لقاء أجراه الباحث الهولندي Joas Wagemakers مع منصور النقيدان لإعداد أطروحة حول أبومحمد المقدسي، بتاريخ في 6 ديسمبر 2008.
الإجابات موضحة باللون الأزرق ، يلاحظ أن هناك أسئلة طرحها الباحث، ولم يجب عليها.
الأسئلة عن أبو محمد المقدسي
1 هل درس المقدسي في السعودية؟ أين درس في السعودية و مع أي شيخ؟
حسب علمي فهو لم يتلق العلم على أحد من العلماء في السعودية.
2 هل يمكنك أن تحكيني عن العلاقات بين المقدسي و الناس في السعودية؟
ارتبط عصام البرقاوي(ابومحمد المقدسي) بعلاقة جيدة بالسلفيين أهل الحديث بقايا جماعة جهيمان العتيبي بعد خروجهم من السجن ، وكان آخرون غيرهم لهم صلة بهم تعرفوا عن طريق هؤلاء بسلفيي الكويت ومن ضمنهم المقدسي، المقدسي زار بريدة عام 1990 قبل احتلال الكويت والتقى بالزاهد عبدالكريم الحميد وقرأ عليه كتابه (إعداد القادة الفوارس بهجر فساد المدارس)، وكان يريد منه إبداء ملاحظاته واقتراحاته على الكتاب.
3 هل تعرف عن أية علاقات بين المقدسي و شيوخ الصحوة يعني سلمان العودة و سفر الحوالي و الاخرين؟
لاأعرف.
4 لماذا قرأ المقدسي رسائل جهيمان العتيبي؟
المقدسي له علاقة بسلفيي الكويت منذ فترة مبكرة من حياته وهو ترعرع في الكويت وقبل حادثة احتلال الحرم عام 1979.وأعتقد أنه عن طريق معرفته بهم تعرف على كتب جهيمان ورسائل الأخوان(الرسائل السبع) ورسائل جهيمان كانت تطبع في دار الطليعة بالكويت وتهرب إلى السعودية.
5 كيف نُشرَت كتب المقدسي في السعودية و خصوصًا قبل الانترنت؟ من يد الى يد؟ هل هُرّبت كتب المقدسي داخل السعودية من أفغانستان أم باكستان؟
بعض كتبه الصغيرة الحجم كانت تهرب من الكويت بشكل عادي عبر المنافذ، ويتم نسخها بعد ذلك وتبادلها ، وكتابه الكواشف الجلية طبع في باكستان ودخل السعودية عن طريق شباب الجهاد الذين كان لهم صلة ببيت الأنصار في بيشاور.
6 متى سمعتَ من المقدسي و كتبه و خصوصًا “الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية” للمرّة الأولى يعني في أية سنة؟
كان ذلك شتاء عام 1990
7 سمعتُ من بعض الأشخاص عن حلقة الأصدقاء اللذين سكنوا في “بيت شبرى” في الرياض أم زاروه و هل زار المقدسي “بيت شبرى” أيضًا و لماذا؟
لاأعلم عن ذلك ولاأظنه زار السعودية بعد 1990
8 هل يمكنك أن تحكيني ما خلفية أصحاب “بيت شبرى” و زائروه؟ هل كانوا منهم:
– الأفغان العرب
– شباب
– شيوخ أم علماء
– سلفيون جهاديون
– ناس من الطبقة الوسطة
– ناس من الطبقة العالية
– آخرون
كانوا خليطاً من الأفكار فهم سلفيون أهل الحديث لديهم ميول جهادية ونزعة تكفيرية.
ب الأسئلة عن تأثير المقدسي في السعودية
1 كيف تصبح كتب المقدسي معروفة بين بعض الناس في السعودية و خصوصًا “الكواشف الجلية”؟ و متى و لماذا؟
عرف كتابه الكواشف الجلية عام 1990،
2 من قرأ كتب المقدسي و خصوصًا “الكواشف الجلية” في التسعينيات في السعودية؟ هل كانوا شيوخ الصحوة أو السلفيين الجهاديين أو الجهيمانيين أو آخرين أو كلّهم؟
قرأه أشخاص ينتمون إلى الفكر الجهادي والسلفيون وجهاديون سلفيون أتباع جميل الرحمن في كونرالأفغانية، وبعض نسخ الكتاب وقعت بيد الأمن في مطار الرياض عبرأحد السلفيين الذين كان لهم صلة بجميل الرحمن وكان لسلفيي كونر موقف مضاد للكتاب، أحدهم أحضر معه نسخة من كتاب الكواشف إلى السعودية بقصد عرضه على العلماء والتحذير من خطورة أفكاره، وقرأه بعض العلماء ولكنهم انتقدوه بشكل شفهي.
3 هل تعتقد أنّ كتب المقدسي (و خصوصًا “الكولشف الجلية”) كانوا شعبية بين بعض الناس في السعودية بين 1990 و 2001 يعني بين حرب الخليج و 9-11؟
نعم كان له شعبية حتى بعد عام 2001
4 كتب الصحفي مشاري الذايدي في واحد من مقالاته في جريدة الشرق الأوسط: “شيوخ العنف كثيرون و يبقى أبو محمد المقدسي أهمّ” هل توافق موافق معه؟ و لماذا (لا)؟
ربما ،بعض الشيء لأنه يوظف تراث الوهابية وفتاوى علمائها في تكفير الحكومة السعودية وفي دعم موقفه من تكفير الحكومات العربية.
5 كان تأثير المقدسي كبير في السعودية بالمقارنة مع شيوخ آخرين مثلًا عبد القادر بن عبد العزيز و حامد العلي و أبو بصير الطرطوسي و أبو قتادة الفلسطيني؟ هل كانوا مهمّ أيضًا في السعودية و لزائرين بيت شبرى؟
6 هل كانوا تأثير المقدسي في كتابه “الكواشف الجلية” فقط أم أيضًا في كتب أخرى مثلًا “ملة ابراهيم” و “امتاع النظر في كشف شبهات مرجئة العصر”؟
أهم كتبه على الإطلاق هو (ملة إبراهيم)، لأنه كان يصلح تدريسه كمقرر لمن يريد أن يكون متمكناً في قضايا الإيمان والكفر من منظور سلفي متشدد، ويقال إن (ملة إبراهيم) هو تحشية لرسالة صغيرة لجهيمان العتيبي، ولكنني لم أتثبت من هذه المعلومة.يأتي تاثير كتاب الكواشف الجلية أكبروانتشاره أكبر لأنه كان يتناول تكفير الحكومة السعودية وهذا سبب شهرته، فالسعودية مغرية وشهية وجذابة، أما إمتاع النظر فقد كان انتقاداً لسلفية الألباني ومن يعرفون بسلفية المدينة (الجامية).وهو لم يكن له انتشار واسع كسابقيه.
7 لماذا أثّر كتب المقدسي (بعض) الناس في السعودية؟ لأنّ:
– كانت ضدّ الدولة السعودية
– استخدم المقدسي مصادر وهابية و سلفية مثلًا ابن عبد الوهاب و ابن عتيق و سليمان ابن عبد الله آل الشيخ
– استخدم المقدسي التراث السعودي الوهابي (يسمّي المقدسي نفسه “أبو البراء النجدي” مثلًا)
– هو تعرف منذ صغره ببادية الكويت وسلفيي البدو والقبائل وبما أنه كان فلسطينياً فقد حاول التشبه بهم ومحاكاتهم وإقحام نفسه بالقبائل لهذا ادعى أن نسبه ينتهي إلى برقا من قبيلة عتيبة، بينما كانت نسبته نسبة إلى منطقة أو بلدة اسمها برقا في فلسطين، أعتقد أن هذه العقدة هي التي جعلته يلقب نفسه بالنجدي.وربما لأنه يستهدف في الأساس السعوديين ، فكون المؤلف من نجد نفسها الوهابية والتي تشكل العمق الديمغرافي والخزان البشري للوهابية سيكون لها تأثير أكبر.
– استخدم المقدسي المقدسي الولاء و البراء
– كانت متطرّفة و صريحة جدًّا
– المقدسي شيخ و عالم
– هو طالب علم ولكنه لم يتلق العلم بشكل أكاديمي على العلماء في المساجد ولم يلازم دروسهم ، بل كان شيخ نفسه ولديه ضعف في الفقه، وفي اللغة العربية والنحو.
– المقدسي طالب العلم الشرعي (مثلًا سيد قطب لم يكن طالب العلم الشرعي)
– أسباب أخرى
8 كتب عدّة كتّاب ردود “الكواشف الجلية” لكن في 2004 و لماذا متأخّرًا و لا في 1995 مثلًا؟
لأن الحكومة السعودية لم تكن ترغب سابقاً أبداً بالإشارة إلى الكتاب لاسلبا ولاإيجاباً، على أمل أن يكون الزمن كفيلاً باندثار الكتاب وأفكاره، وهذا تقليد راسخ في عقلية الحكم، ولكن بعد 2001 وتنامي الفكر التكفيري الجهادي، والتفجيرات والعمليات الإرهابية، انكشف كل شيء أمام العالم فكان لابد من مواجهة الأمر بشجاعة.
9 كيف يعرف زائرون بيت شبرى كتب المقدسي؟
10 لماذا قرأ زائرو بيب شبرى كتب المقدسي؟ لأنّ:
– كانت ضدّ الدولة السعودية
– وهذا جزء أيضاً من أسباب جاذبيتها لأن السعودية تظهر نفسها على أنها البلد الوحيد الذي يطبق الشريعة الإسلامية والمقدسي يقول :لا، الأمر ليس كذلك.الحكومة السعودية حكومة كافرة وملوكها طواغيت ومرتدون.
– استخدم المقدسي مصادر وهابية و سلفية مثلًا ابن عبد الوهاب و ابن عتيق و سليمان ابن عبد الله آل الشيخ
– هذا أحد اسباب قوتها وتأثيرها.
– استخدم المقدسي التراث السعودي الوهابي (يسمّي المقدسي نفسه “أبو البراء النجدي” مثلًا)
– استخدم المقدسي المقدسي الولاء و البراء
– كانت متطرّفة و صريحة جدًّا
– المقدسي شيخ و عالم
– المقدسي طالب العلم الشرعي (مثلًا سيد قطب لم يكن طالب العلم الشرعي)
– سيد قطب ليس لديه تأثير مباشر على الجهاديين والتكفيريين، سيد قطب له تاثير كبير على المقدسي، والمقدسي يستشهد بسيد وينقل بعض أفكاره.
– أسباب أخرى
11 بعض الأشخاص اللذين كانوا من القاعدة بعد 9-11 زاروا بيت شبرى مثلًا عبد العزيز المقرن و سعود العتيبي و ابراهيم الريّس و ما يمكنك أن تحكيني عنهم؟
المقرن لا أعرفه، وإبراهيم الريس كان شخصاً عادياً وبسيطاً وأقرب إلى الأمي.وسعود العتيبي عرفته فترة بسيطة ثم انقطعت صلتي به منذ منتصف التسعينيات بعد خلاف بينه وبين بقية زملائه على تكفير العلماء.وهو كان شخصاً تافهاً.
12 بعض الأشخاص اللذين كانوا وراء التفجيرات في الرياض في 1995 زاروا بيت شبرى (عبد العزيز المعثم و مصلح الشمراني) و ما يمكنك أن تحكيني عنهم؟
المعثم عرفته وزارني في منزلي عام 1990 ورأيته مراراً مع الشباب في بيت شبرا وهو إنسان بسيط للغاية .قابلته للمرة الأخيرة عام 1992.
13 قالوا هذان الرجلان أن أثّرهما “الكواشف الجلية” و هل تعرف لماذا أثّرهما هذا الكتاب؟
لأن افكار الكتاب مباشرة وبسيطة وتعتمد على تراث الوهابية وابن تيمية.
14 ما يمكنك أن تحكيني عن تأثير جهيمان على زائري بيت شبرى؟
الجميع في بيت شبرا كانوا يحبون جهيمان لشجاعته وشهامته وصفات النبالة التي كان يتمتع بها، ولكنهم في الوقت نفسه لايتفقون معه ألبتة في قضية المهدي أو في احتلاله للحرم.
15 هل تعتقد أنّ المقدسي أثّر هؤلاء الأشخاص:
– حمود ابن عقلاء الشعيبي
– ناصر ابن حمد الفهد
– علي ابن خضير الخضير
– أحمد الخالدي
– سلطان ابن بجاد العتيبي
– عبد العزيز ابن صالح الجربوع
– يوسف العييري
– فارس الزهراني (أبو جندل الأزدي)
– عبد الله الرشود
– عيسى ابن عوشان
– آخرون
لا أعلم.
1 هل هناك أشخاص تظنّ يجب عليَّ أن أقول معهم عن بحثي؟ من هم و هل عندك أرقام هواتفهم؟
فؤاد الرفاعي رجل أعمال – الكويت، صالح بن محمد المحيميد رجل أعمال وتاجر عقارات- القصيم، بريدة. عبداللطيف الدرباس صهر المقدسي وزوج أخته كويتي مهاجر إلى اليمن منذ 1994- اليمن مأرب_ الشيخ يوسف الجديع- إيرلندا، ولكنني لاأعرف عناوينهم.
2 هل تسمحني أن أستخدم هذه المعلومات في مقالات أكاديمية و في رسالتي الدكتوراه؟
نعم أسمح لك بذلك.
منصور النقيدان
عجمان-الإمارات العربية المتحدة
6 ديسمبر 2008
